In quest’ultima settimana a farla da padrona è Insomniac che tramite diverse interviste rilasciate proprio in questi giorni, di sicuro sta facendo parlare di sè.
Le ultime dichiarazioni su Resistance 3 ancora da annunciare, sullo sfruttamento di PS3 non ancora completo, sono state tutte più o meno condivisibili… io almeno le condivido pienamente.
Tutto sembrava andare per il meglio nel rapporto Farenz-Insomniac… fino ad oggi.Insomniac a quanto pare ha deciso di venire incontro ai risultati di una ricerca di mercato in cui, in poche parole, ha chiesto ai diretti interessati
“Nei videogiochi date più importanza a grafica o fluidità?”
Figuriamoci… indovinate la risposta!
Grafica ovviamente.
Insomniac quindi rinuncerà nei prossimi giochi ai 60 frame al secondo, per puntare di più sulla grafica.
Come sapete, personalmente preferisco un gioco meno dettagliato graficamente ma molto più fluido. E quando leggo queste notizie mi cascano le palle.
Sarò anche maligno, ma vorrei sapere un po’ di più relativamente alla ricerca di mercato che hanno svolto.
Su che tipo di persone l’hanno svolta?
A quanti giocatori l’han chiesto?
Che età avevano?
Insomma, SE davvero si sono basati su questa ipotetica ricerca di mercato, mi mancano un po’ di dettagli per poter tirare le mie conclusioni.
Non è che per caso questa ricerca non esiste e intraprenderanno questa politica del “meno frame al secondo” per lavorare di meno su un gioco in uscita?
Tanto il culo ce l’han già ben parato dalla dichiarazione “Noi veniamo incontro a ciò che ci chiede la gente attraverso le nostre ricerche di mercato”
E non venite a dirmi “Ma 30 fps sono più che sufficienti per percepire la fluidità”
Certo, è vero, ma avete mai fatto un paragone con un gioco a 60?
La differenza c’è.
E si vede.
qunad è che la gente imparerà che la grafica non è tutto?
Quando uscirà il prossimo gioco della Insomniac!
Cazzata colossale, la fluidità è una delle componenti principali. Non vorrei che i nemici si teletrasportassero sullo schermo(però almeno sono fatti bene xD).
Non esageriamo… ormai cose del genere fortunatamente non succedono più. Non sto dicendo però che la fluidità non sia importante, sia chiaro.
Ho posto l’esempio più assurdo apposta. Certo deve esserci un compromesso, anche l’occhio vuole la sua parte.
Per alcuni giochi lo è… prendiamo Crysis… trama? Banale… gameplay? Solito… ma una grafica mostruosa che ne ha fatto la fortuna.
Io ho provato a giocarlo a 60 (see, diciamo 50) fps con grafica ridotta… uno schifo.
Poi a 30 con full high, AA16xQ ecc… ed è tutta un’altra cosa.
E il bello è che tra i 30 e i 50 fps non c’era differenza rilevabile.
Quindi se per alcuni giochi sono pronto anch’io a dire “viva la fluidità”, per altri dico che anche a 30 fps mi va più che bene, se la grafica è a livelli alti.
Crysis a livello di dettaglio basso in effetti è inguardabile. Ma tra medio e massimo (passando per alto e molto alto) la differenza c’era ma non così importante.
Le ultime produzioni insomniac di certo non erano inguardabili e se lo status grafico fosse rimasto quello io non mi sarei certo lamentato, anzi.
Poi un sondaggio del genere mi sembra quantomai “strampalato”: non è possibile scegliere in assoluto, in un gioco di guida è chiaramente più importante la fluidità (qualcuno ha detto paradise) mentre ad esempio in uno strategico forse la grafica ha una rilevanza maggiore. No, non mi convince, quest’indagine mi sa di “merketing riparatore” per scelta a tavolino…
ma dai…
preferisco un vecchio gioco per ps1
con grafica scadente e grande fluidità
che un gioco in cui dici ” sto guardando la tv ” ma…
fluidità fottiti
possibile ke i programmatori nn hanno ancora capito niente?
ma soprattutto è possibile ke la gente nn capisca ke senza un buon gameplay con una buona fluidità un gioco nn è niente???
beh in genere è come dici tu, ma ad esempio heavenly sword ti contraddice: il gameplay è molto limitato e limitante ma l’intesità dell’interpretazione degli “attori virtuali” e il comparto prettamente stilistico e di regia me lo fanno valutare un prodotto di fascia medio-alta. Però questo potrebbe essere un parere non condivisibile visto che per me trama e atmosfera sono fra i fattori più importanti in un gioco.
D’accordo con te Farenz …sempre meglio un’ottima fluidità che una grafica da urlo…se poi riescono a far entrambe le cose ancora meglio…certi giochi hanno dei cali di frame spaventosi che rendono ingiocabili alcuni titoli :(
non riescono mai a trovare un compromesso le grandi aziende?sempre o fluido o grafica
mah! torno a giocare a carmageddon su ps1 : D lol
adesso non so bene non sono un esperto, però credo che ci siano giochi che sono godibilissimi anche a 30 fps, cioè un’avventura grafica per dire. certo che se insomniac decide di optare per i 30 in sparatutto e azione la cosa mi lascia perplesso, se comunque la cosa va presa come dato di fatto è inutile piangere sul latte versato, quindi beviamolo! sperando che la grafica sia sorprendente. magari i giochi alla fine non saranno nemmeno male. il tempo svelerà ogni dubbio! per curiosità, uncharted 2 a quanto va? 30 o 60?
io ho sempre pensato che il discorso grafica-fluidità dipendesse dal tipo di gioco: in un FPS, è normale che gli sviluppatori si concentrino di più sul livello di dettaglio, sacrificando il frame-rate. mentre in un gioco d’azione come Ninja Gaiden, nessuno si lamenta se tieni i 720p, ma garantisci 60 fps stabili. io (come tutti i discepoli che hanno risposto, a quanto vedo, e infatti non sono tuoi discepoli a caso… ;)) preferisco un livello di dettaglio minore ma maggiore fluidità, ma nel caso degli FPS, dove i nemici su schermo non sono mai tantissimi e dove non ci sono movimenti troppo elaborati (tipo una combo di Ryu Hayabusa, o di Dante), mi va ovviamente bene una grafica da urlo e 30 fps, però questi 30 fps devono rimanere SEMPRE 30.
io la penso così: la Insomniac dovrebbe fare Resistance 3 a 1080p e 30 fps (che dovranno essere saldi come una roccia, però), ma Ratchet… su dai, come si fa a fare un gioco di Ratchet & Clank non a 60 fps? ma per favore…
P.S. ma come mai per Wipeout HD sono riusciti a fare 1080p e 60 fps?
perché dopo 30 minuti hai le crisi epilettiche e non pensi più al resto XD
gneee gneee gneee *ha una forte crisi epilettica e si rotola sul pavimento*
STRALOL XD
volevi dire ratchet a 30 vero?
no, Ratchet è e dovrà sempre restare a 60 fps, in un gioco del genere la fluidità è tutto.
ahahah che fenomeni… e poi se a loro non riesce neanche la grafica siamo apposto ahah
no dai,i cali di frame rate li odio nei giochi.in gta lc per psp facevano incazzare tanto,mass effect ne soffriva ma non era ingiocabile.sul mio pc di merda pensate che crysis andava cosi tanto a scatti tanto che se col mouse ti giravi a destra mezz ora dopo rispondeva XD.di giochi che rinunciano alla grafica x fluidità mi viene in mente forza 2. forza 3 ha una grafica del cristo e una fluidita della madonna.60 fps,e la differenza si nota cn i 30 di nfs shit.
Dipende se avevi un computer decente per pretendere di mandare crysis…
Pochissimi Pc sono in grado di farlo girare al massimo. L’85% non è in grado secondo me.
Sono d’accordo… ci vuole minimo un quad core… con un bel 4 gb di ram… scheda video da 1 gb… etc… conosco solo una persona che l’ha fatto viaggiare al massimo senza problemi XD
Questa da Insomniac non me l’aspettavo. Vedremo quello che verrà fuori, se effettivamente quei 30fps in meno serviranno effettivamente per presentare un grafica con gli attributi(stabile e con personalità), oppure se servirà solo ad attirare il Bimbominkia di turno
siccome insomniac fa bresistance,che è esclusiva sony,puo essere che si sono sbagliati ed hanno fatto una ricerca di mercato su dei boxari!xD
ma sec me è inutile lammentarsi…cioè—-è assurdo.
al giorno d’oggi un sacco di giochi se non la maggior parte vanno a 30 frame.
non ne farei così un dramma. voglio dire sec me INSOMNIAC deve pensare più ad investire in concept che perlomeno godano di più innovazioni. sec me i 60 sono si un’altra storia. ma non così trremendamente abissali da farne un dramma e un gioco non li sfrutta.
ps: tra l’altro mi pare che UNCHY 2 vada a 30..!! o sbaglio?
mortacci ho scritto proprio di merda! :)
Non sarà poi così importante nei risvolti pratici, ma che una software house arrivi a mettere le mani avanti dicendo che per il futuro non si impegnerà a realizzare giochi a 60 fps, per me suona abbastanza male, soprattutto se parliamo di Insomniac.
Certo, se non fosse che Insomniac dal ’94 ha pubblicato 13 giochi e tutti esclusive Sony, uno non andrebbe MAI a pensare che nemmeno una casa che si dedica INTEGRALMENTE a sviluppare software PS3 riesca a sfruttare tutta sta famigerata putenza..
Mmmh.. io intanto penso male, voi fate pure XD
Eh provate a paragonare resistance e cod4…
Una delle cose che cambia da 30 a 60 fps oltre alla fluidità in sè sono i cali di fps.. se la GPU è particolarmente carica in un momento in cui il gioco richiede di caricare un modello particolarmente pesante e mettiamo caso che il frame rate scenda di 10 fps, ditemi, si sentono di più i 20 fps o i 50?
Senza parole.
Quoto completamente… la fluidità in se va anche bene a 30 fps (notare che god of war 3 andrà ad 1080p e 60 fps XD), ma i cali di frame proprio non li tollero, e la maggior parte dei giochi ne soffre..
God of War 3 ha richiesto un po’ di anni di sviluppo per diventare così, e ora che ci penso questa uscita di Insomniac potrebbe agganciarsi all’ipotesi di Farenz: far uscire Resistance 3 assieme ad Halo REACH l’anno prossimo.
Il discorso in un certo senso fila, loro con aria innocente avvisano in anticipo che il loro prossimo lavoro sarà probabilmente una mezza merda -visto che si parla di autunno 2010, quindi un annetto scarso di tempo per realizzarlo-, così che poi nessuno si possa lamentare..
.. triste si, però fila.
God of War 3 non sarà sempre a 60 fps, ma scenderà a 30 in presenza di molti nemici su schermo.
il fatto che Resistance 3 uscirà per contrastare con Halo Reach è ovvio, ma non credo che sarà una mezza merda, dopotutto Resistance 2 è uscito nel 2008, perciò io penso che una parte di Insomniac stia già lavorando al gioco (mentre l’ altra si occupa di Ratchet), così che ad autunno 2010 gli anni di sviluppo diventino 2.
ma anche se fosse che Resistance 3 avrà un solo anno di sviluppo, vuol dire che sarà così anche per Reach, dato che Bungie fino a poco tempo fa è stata impegnata con ODST.
si daccordo tutto….che i 60 siano meglio..non ci piove ed è scontato.
magari però, ha semplicemente sostenuto che d’ora in avanti cercheranno di trovare un giusto compromesso, tra fluidità e maggior qualità grafica. non credo che rovinino l’esperienza di gioco,del resto INSOMNIAC resta un’ottima sh.
c’è da dire però che sostenere che la grafica non è importante è al giorno d’oggi anch’esso sagliato. abbiamo capito tutti che siamo appassionati ed esperti di videogames. e che noi ambiamo a meccaniche complesse, innovative e che si lasciano giocare ( pratic l’impossibile!) però sostenere che la parte estetica non è importante è una baggianata. anche perchè l’immersione nel gioco sopratutto nei single player è data anche da un fattore grafico, le luci, le texture ecc. contribuiscono a render il tutto alle volte più artistico un po come accade nei film, poi ci sono quelli da botteghino o da critico,,,,ma il fattore estetico è sempre importante per la cominicazione, e nel caso dei videogames, donando anche stile e personalità al titolo.
La grafica deve sicuramente migliorare nella saga di resistance, senza però levare tutte le altre cose che sono più importanti. Perchè, va bene è bello vedere giochi con una buona grafica, ma alla fine quello che conta davvero è il gameplay.
MATYAS: INSOMNIAC ha parlato per quanto riguarda i suoi TOOL di sviluppo, che ps3 sia la console più performante in giro si sa già da un pezzo. chiedilo a guerilla e NDOG.
Non serve, lo so benissimo. E’ talmente potente che neanche una SH che lavora per Sony da 15 anni riesce a far girare i giochi come Dio comanda..
forse Insomniac non ha mai avuto giochi troppo spaccamascelle e non si è sforzata troppo di capire la PS3 proprio perchè si è sempre concentrata di più sulla fluidità, e non sulla grafica, al contrario di Naughty Dog, che con Uncharted ha deciso di passare ai 30 fps.
e comunque, io della grafica di Ratchet & Clank mi sono sempre accontentato, è solo che non è Uncharted, quindi a molti non va bene… :D
P.S. la potenza di una console non c’entra con la complessità dell’ hardware, il fatto che la PS3 sia un mistero per molte software house non significa che non sia potente quanto la Sony ci sta ripetendo incessantemente dal 2006…
mi chiedo cosa combinerebbero su altre console allora…
beh, su PS3 non hanno mica fatto niente di male. la grafica di Ratchet non è mica brutta, ed è sempre stato fluidissimo.
beh si matyas hai proprio ragione, stai già accusando una software house di non saper lavorare senza nemmeno aver visto il lavoro a cui si sono riferiti….anche perchè NON SI SONO RIFERITI AD ALCUN TITOLO ANCORA…cazzo ma è tanto difficile capire che se io dico che voglio puntare più su di una cosa invece che su di un’altra NON SIGNIFICA che tutto quello che farò dovrà essere fatto in quel modo?
però aspetta….nel momento in cui si parla di 60 fps e di 30 fps….nessuno ha ancora parlato della risoluzione nativa se 720p o 1080i o 1080p….ed ora che ci penso….cazzo nessuno ha parlato di poligoni a schermo, nessuno ha parlato di effettistica….si è solo paragonato i 30 fps ai 60 fps…ma porca puttana è come voler dare una descrizione di una persona guardando solo un dettaglio
prima di sparare a zero perchè non pensiamo a tutto l’insieme?
“Matyas
novembre 3rd, 2009 at 18:45 · Rispondi
Non serve, lo so benissimo. E’ talmente potente che neanche una SH che lavora per Sony da 15 anni riesce a far girare i giochi come Dio comanda..”
cazzo, però bungie invece che lavora solo per microsoft sforna dei titoli della madonna se vogliamo vedere il profilo della definizione, sulle confezioni dei vari halo sono segnati 1080p….grazie al cazzo, guardate quanto sono spigolose le teste (sempre presupponendo che poi giri realmente a 1080p e non vada in upscaling)
ma….beh si evidentemente 30 fps non sono abbastanza a prescindere da qualunque altra cosa…proprio un bel ragionamento COMPLIMENTONI a chi si ferma a vedere solo un dettaglio dell’insieme PRIMA di poter vedere l’effettivo risultato e SENZA sapere nient’altro
Quando l’ho letto ci sono rimasto male. Peccato. Ratchet e Clank è uno di quei pochi giochi molto fluidi. Mi dispiace sapere che non ci saranno più.
ma no… la insomniac mi piaceva proprio xkè non puntava troppo alla grafica… speriamo ad un ripensamento…
pienamente d’accordo … la grafica non serve a un cazzo senza la fluidità dei movimenti…
ma vaffanculo per me un gioco con fluidita merdosa perde di valore
io per i giochi di una console next gen mi aspetto una grafica migliore di quella prima ( ps3 meglio di ps2 , tanto per dire un rapporto ) , e magari mozzafiato , ma se devono diminuire gli fps per far vedere meglio i peli del naso del protagonista , per carità evitate ste cavolate che la fluidità è più importante xD
Non mi meraviglio più di nulla
ma loro vogliono pompare la grafica…ma vorrei far notare una cosa..nei loro giochi(resistence e ratchet) gli effetti tipo fumo e sfumature della luce..sono fatti malissimo, si vedono i pixel…un’esempio, nella demo di ratchet quello nuovo(mi sfugge il nome) andate verso una cascata e guardate un pò cosa si vede ;)
Secondo me c’è qualcosa sotto…in un altra notizia per esempio hanno dichiarato di aver “capito ogni trucchetto per sviluppare si ps3″…sicuramente avranno inventato qualcosa…
Brutti stronzi, sono loro a fare il gioco e chiedono ad altri (seppur videogiocatori) che cosa sia meglio? che lo decidano loro cazzo! e se la insomniac (come credevo prima di leggere questo articolo) avesse davvero un cervello, si sarebbe data da sola la risposta.
Fable 2 come texture è anche carino, ma la fluidità fa CAGARE!!