Un nostro amico, metbrenn, mi ha inviato questa mail che rigiro a voi perchè sicuramente è un ottimo argomento di discussione.
Mi piacerebbe molto sentire l’opinione anche di Filippo di Gameology ;-)
Pochi giorni fa, in classe (frequento il terzo liceo) è nata una discussione con il proffessore di storia dell’arte: l’argomento era la concezione dell’arte per ognuno di noi. Mi sono sorpreso nel constatare che ognuno ha una concezione diversa dell’arte: per alcuni è la rappresentazione delle sensazioni provate dall’autore dell’ opera, per altri è invece un qualcosa che dà vita alle emozioni di colui che la osserva ecc… Ora non voglio fare un trattato filosofico su questo tema, perciò arrivo al dunque. Da bravo nerd, durante la discussione in classe, ho pensato ai videogiochi. Possono essere considerati una forma d’arte come ormai lo sono anche il cinema, la musica ecc? Secondo me sì, poiché mi schiero tra gli appartenenti alla seconda categoria da me descritta: ci sono giochi che mi hanno emozionato tantissimo e anche perché secondo il mio parere, dato che sono formati da elementi sia visivi che uditivi, sono una “miscela” di più forme d’ espressione. So che per molti sto dicendo un’eresia, ma resto fermo nella mia opinione.
Qual è il tuo parere in merito?
Per come la vedo io credo che i videogiochi siano IN PARTE opere d’arte.
Quando ci troviamo di fronte alla parola “videogioco” diciamo tutto e niente, esattamente come accade per i film.
Alcuni film sono opere d’arte, altri sono delle boiate, ma entrambi sono film.
Certi giochi sono opere d’arte, altri sono delle boiate, ma sono entrambi videogiochi.
Sia chiaro, non voglio dire che un videogioco sia o no un’opera d’arte basandomi sulla qualità del gioco. Non solo, almeno.
Prima di tutto bisogna capire di che GENERE di videogioco stiamo parlando.
Un gioco di ruolo, per esempio, con una trama ben approfondita, con personaggi caratterizzati ottimamente e con ambientazioni curate nei minimi particolare, ha potenzialmente buone chances per far parte di una ipotetica categoria di “opere d’arte”.
Anche FIFA è un videogioco, anche COD è un videogioco, ma per quanto possano essere ottimi titoli, non li inserirei nella medesima categoria.
E già. Ci sono certi ciochi che mi hanno emizionato tantissimo. E ricordo che ci rimasi proprio male quando finì la storia Metal Gear solid sulla PS1 :)
non dire piu una parola xD lo sto finendo ora……
io me lo compro dal PSN per giocarlo su ps3 con la grafica pompata XD
Complimenti a metbrenn per l’argomento molto bello :)
Io, come voi, reputo i videogiochi un’opera d’arte, ma, come ha detto Farenz, solo alcuni titoli possono essere definiti tali poichè un gioco di calcio, come molti altri, non viene costruito su una base dove si cerca di far vivere determinate emozioni.
Io reputo un’opera d’arte Eternal Sonata *_* …non volevo neanche comprarlo, poi ho “azzardato” e sono rimasto scioccato da come la trama mi abbia catturato ed emozionato :o
Oppure i titoli di Fumito Ueda :) …per lui i VG sono opere d’arte e lo dimostrano i suoi titoli, purtroppo sottovalutati.
Sono d’accordo, pochi giochi possono essere considerati opere d’arte… Deve essere fatto bene, avere una trama spettacolare e coinvolgente, un sonoro assurdo ecc. Ci sono moltissimi giochi ottimi adesso, ma le opere d’arte si possono contare sulle dita di una mano…
Avendo fatto l’artistico, sono sempre rimasto con l’idea che i videogiochi non potevano essere considerati delle opere d’Arte, ma francamente dopo aver letto quello che ha detto metbrenn e Farenz ho cambiato idea, ovviamente come ha detto non tutti i game possono essere considerati forme d’arte, a me quello che mi viene subito in mente è Shadow Of The Colossus *_* beh poi MGS, un altro che mi viene in mente è Prince Of Perisa soprattutto per un fatto estetico…..
ce ne sarebbero un po da elencare, ma francamente ora come ora mi sono venuti in mente subito questi
Anche a me viene in mente la trilogia classica di Prince of Persia, oppure tutta la serie di The Legend of Zelda, od anche giochi di nicchia che però sono capolavori purtroppo sconosciuti ai più.
Giochi davvero artistici, proprio per lo stile, sia i più sconosciuti che i più conosciuti come il mitico primo Dungeon Siege.
Insomma, io forse metterei nelle opere d’arte anche il primo Modern Warfare e se non lo è, ci manca poco, proprio per lo stile generale.
Sono d’accordo, secondo me i videogiochi che possono elevarsi a opere d’arte sono quelli che offrono una trama emozionante, personaggi carismatici e ambientazioni curate e fantastiche, capaci di emozionarci. In un certo senso secondo me AC avrebbe potuto essere un’opera d’arte per la sua ambientazione
Questo è un quesito interessante°°
Sinceramente me l’ero posto in passato, quando ancora leggevo una rivista di videogame per pc (che non menzionerò) e in cui la questione era particolarmente sentita da utenti e redattori.
Penso che alcuni titoli siano, in campo videoludico, delle vere e proprie opere d’arte… se penso mi viene in mente Mafia ed MGS… Capolavori di trama, musiche, gameplay e (ai tempi) grafica, in grado di emozionare quasi tutti gli appassionati.
Il punto è che i tempi mi sembrano ancora un po’ troppo immaturi per una unanime classificazione e riconoscimento del nostro passatempo come fucina di opere d’arte.
Ma per noi ovviamente, il discorso cambia. Resto fermamente convinto che alcuni giochi siano davvero opere d’arte a tutti gli effetti… indipendentemente da quello che Sgarbi o Rizzi potrebbero pensare a riguardo.
Alcuni si lo sono ma si, moltissimi però no…moltissimi sono commercialate assurde prive di anima.
In generale per me un opera d’arte è qualche cosa che comunica EMOZIONI, quindi un videogioco che riesce a comunicarmi emozioni ha sicuramente una componente artistica per me.
io la penso come farenz, secondo me i videogiochi ke possono definirsi arte sono quelli ke hanno una trama davvero esaltante e personaggi carismatici vedasi final fantasy oppure assassin’s creed 2 che, anche se ancora non ho completato mi sembra davvero un opera d’arte, cosa ke non si puo dire per giochi sportivi che, diciamoci la verita sono ogni anno sempre gli stessi, l’unica cosa che cambia a mio avviso è la grafica.
Super Mario Galaxy non è che abbia poi tutta questa trama eppure per me è un opera d’ arte così come lo è New Super Mario Bros Wii o come lo è uno dei tre Metroid Prime ora in edizione Trilogy, per me è opera d’ arte Brutal Legend come lo è Fallout3 GOTY, secondo me non è la trama il metro per giudicare un vg opera d’ arte.
Non è che intendi con “opera d’arte” videogiochi che ti sono piaciuti molto?
Infatti, brutal legend è molto bello ma di certo non è un’opera d’arte…ma quasi.
Magari per Game83 lo è, forse perché lo ha emozionato o il suo metro di giudizio è diverso dal tuo… Comunque la concezione di opera d’arte è una cosa soggettiva. Anche per me Mario Galaxy è un opera d’arte e lo sono ancor di più Super Mario Sunshine e TLoZ Wind Waker, ma non solo per la trama, la grafica o il sonoro (che comunque considero ottimi), ma per quanto mi hanno emozionato. Ah, “console warriors”, siete liberi di chiamarmi nintendaro! XD
wind waker lo gioco a breve *_*
Io penso che super mario galaxy sia davvero un gioco divertente sono anche un grande fan di mario, ma obbiettivamente il videogioco che diverte (eccome se diverte) ma oltre al divertimento non ti suscita altre emozioni non è arte, cio non toglie che pero come videogioco valga davvero molto.
Ma dai come fa a non suscitarti emozioni :o io ad ogni galassia restavo a bocca aperta per non parlare della Fiaba di Rosalinda ecc ecc :(
Se non è arte SMG allora non ho capito un cazzo di vg
cioè allora appendo il pad al chiodo eh (non ho parole) :(
non metto in dubbio ke smg sia un capolavoro come videogioco, ma dal mio punto di vista questo gioco non è un’opera d’arte basti confrontarlo con qualke gdr come finalfantasy che magari (SMG) lo supera in divertimento ma x quanto riguarda il concetto di arte final fantasy stravince per ovvi motivi quali: la trama articolata e coinvolgente ,le ambientazioni ben fatte , i personaggi carismatici e un buon gameplay. secondo me queste sono le caratteristiche fontamentali xkè un vg si possa definire arte.cmq SMG come videogioco spacca ala grande
trama articolata e coinvolgente, ambientazioni ben fatte, personaggi carismatici e buon gameplay.
SMG ha tutto questo.
Ma anche no, SMG è arte Cristo santo Graal di budda :D
Stesso discorso per i fumetti…in Belgio sono considerati un forma d’arte a tutti gli effetti. In Italia sono sempre stati snobbati in questo senso…..ceh dire del Metal?!perle come November Rain, Sweet child of mine, Cemetery Gates, 18 and life, Wake of magellan e potrei andare avanti per ore sono addirittura ignoti a molti musicisti…
penso che l’opera d’arte per essere considerata tale debba sia essere in grado di dare emozioni sia essere considerata tale a livello oggettivo. l’italia è ancora indietro riguardo l’ultima opzione, i vg vengono considerati dalla maggior parte della massa, cosa da bambini.
Forse in Giappone possono essere considerati realmente tali.
Non so come mai, ci sono molte saghe di rilievo…
Ma inconsciamente, se penso alla parola “arte” legata al termine “videogioco”, il primo titolo che mi viene in mente è Shadow of the colossus..
anche a me è venuto in mente quel gioco!
senza dubbio i giochi figli di Ico sono un icona del bello ;)
sono daccordo
oppure ico
Ci sto giocando proprio ora… L’ho trovato usato qualche giorno fa e l’ho preso! Ieri sono arrivato all’ultimo colosso (mi ha seccato in un minuto)! Questa settimana conto di finirlo (ahimè, il tempo disponibile è assai poco, e non mi va di fare un gioco troppo a singhiozzi!)
il video gioco arte…
Io sono un sostenitore di questa linea di pensiero.
anche se ovviamente, esistono dei dettami che ogni opera d’arte dovrebbe avere, per meritare tale appellativo.
“Arte” è gusto del bello, ciò che i sensi piu profondi evocano col sentimento…
Quindi un un gioco, con un bel personaggio principale, schiere di partner accattivanti, caratterizzati con gusto estetico elevato, con ambientazioni evocative e nemici ultradettagliati (ma sempre finemente elaborati), puo dare l’idea di gioco “ARTISTICO”
Quindi Giochi di ruolo, Avventura…Platform…
Ma non tutto passa dal colabrodo ludico…
Io vi posso consigliare “Muramasa – The Demon Blade” per Wii..
Il titolo si presenta come un 2D a scorrimento.. con i vecchi Pixel elaborati magistralmente..Parallelasse e via cosi…
Ma non appena ci si gioca (se si amano i manga e le leggende orientali), si rimane stragati..
Ambientazioni disegnate “A MANO” con animazioni maniacali…
Personaggi veramente seri con ambientazioni evocative e musica aderente al medioevo Jappo…Implementazione di meccaniche Gdr per il potenziamento armi, esperienza, potenza, salute (barra di energia con recupero da pasti o riposo), Upgrade semplice e comprensibile..Dialoghi per la comprensione della trama e possibile Upgrade prima di ogni scontro coi vari boss di fine livello.
Possibilità di gioco varia, dovuta a l’utilizzo di due personaggi con trame differenti…Bellissimo!…
Lo consiglio a chi ama il retro con l’avanguardia incorporata..
Ecco questo è “ARTE”
Io lo sto giocando e mi sta prendendo, l’ho comprato fidandomi a fiuto..
perche infondo i colori della vita sono la semplicità e IL BELLO!!!
;)
Bella la tua definizione di arte: gusto del bello. Piace piace!
secondo me i giochi sono delle opere d’arte ma come per la musica i quadri i film ecc c’è a chi piace chi no…
e poi anche se esistono giochi di merda… beh anche alcuni film e alcune canzoni fanno cagare no?
Chi si ricorda la fine di Metal gear solid 2 sons of liberty???…..alla fine della seconda saga di kojima ci sono degli insegnamenti di vita veramente toccanti…alla fine di questo videogioco lui fa uscire fuori una morale ke le cose ke danno un senso alla nostra vita sono le opere la filosofia la letteratura lo sport il nostro modo di essere la cultura e soprattutto L’AMORE…ci ricorda di essere sempre noi stessi di non cambiare mai..e di crederei nei piaceri della vita ke ci offre…dobbiamo dare un senso alla nostra vita e di renderla felice così ke possiamo apprezzarla sempre nel modo migliore…ed è x queste fantastiche parole ke cita Solid Snake ovviamente tratte da Kojima ke reputo METAL GEAR SOLID 2 UNA VERA E PROPRIA OPERA D’ARTE.
Porca troia, come cazzo ho fatto a dimenticarmene?
Sarà l’età.
Sono completamente d’accordo con te… rappresenta uno dei momenti più alti della saga di MGS e forse del mondo videoludico giocato dal sottoscritto.
Senza dubbio la saga di metal gear è un film serio e costruttivo;)
con riferimenti che obbligano alla riflessione..
si si
Credo sia questo il discorso finale…
Stupendo 0_0
h**p://www.youtube.com/watch?v=zhUKQ6igCfs
Su questo articolo posso solo dare ragione a Farenz, la vediamo allo stesso modo.
Secondo me, le uniche opere d’arte finora giocate sono state Ocarina of Time (N64), Crash Bandicoot e Spyro (ps1-ps2). Proprio perchè erano innovativi. Se fosse uscito un gioco come MW2 sulla ps1 QUELLA sarebbe stata un’opera d’arte…forse ora no.
MGS è un opera d’arte perché è una serie fatta col cuore
bravo è una serie proprio fatta cn il cuore…Kojima è un uomo veramente di talento.
Mi sento una merda. Non ho mai giocato a MGS in vita mia (per quanto mi abbia sempre attirato)… Insultatemi pure
Non mi piace insultare la gente a gratis XD Però, come dico sempre io, puoi rimediare no?
Se hai una ps3/psp puoi recuperare il primo capitolo della saga in 3d sul playstation network per 9.90€ (è uscito giusto nemmeno una settimana fa XD)Direi che se vuoi rimediare, questa è la tua occasione XD
Il problema è proprio questo… sono sempre stato un nintendaro ed è veramente da poco che mi sto interessando anche alle console che non siano Nintendo, soprattutto grazie a questo sito. Ho anche la PS1, ma me l’hanno regalata da piccolo e all’epoca la mia cultura videoludica comprendeva esclusivamente topolino, paperino, crash e spyro. Senza contare che io volevo il Nintendo 64, data la presenza del mio dio Super Mario
Quando il videogioco mi stimola non solo a livello di intrattenimento, allora lo considero con un opera d’arte.
Modern Warfare 2 è un gran gioco, ma mi diverte e basta.
Io sono del parere che esistano giochi che sono vere e proprie opere d’arte. Come dimenticare ICO o Shadow of the Colossus, la saga di Metal Gear poi, per non parlare delle colonne targate Nintendo come ad esempio The Legend Of Zelda. Per me un gioco è arte quando mi trasmette emozioni che mi fa emozionare, mi catapulta dentro il gioco e mi fa fantasticare fino a farmi diventare un coglione che gira per casa con una spada e che la punta sul sole per vedere i punti deboli del colosso.
i videogames,se fatti bene,possono rappresentare sicuramente un’opera d’arte
secondo me attualmente la parola ARTE abinata a videogame calza veramente a pennello.
la video-arte è stata ormai sdoganata e reputata tale anche nei salotti più altolocati, e molti giovani artisti si avvicinano a questa forma d’arte. a tal proposito il videogioco ne è di dirittto un portabandiera, e fonte di ispirazione. dove a livvelo puramente visivo, riesce a creare soluzioni originali, dalla regia alla fotografia sino ad arrivare a piccole soluzioni grafiche originalissime.
videogame come LITTLE B P, MACHINARIUM…ECC. insegnano che oramai la soglia tra arte visiva e vidseogame è realmente impercettibile.
ecco perchè mi incazo quando sento cose del tipo : “LA GRAFICA NON è IMPORTATE!!” ……ma per favoreee….
altro discorso per le trame e la giocabilità, molte sceneggiature sono vere opere d’arte, ma purtroppo si trovano di rado, rispetto al lato più visivo. purtroppo abbondano ancora soggetti scontati e ripetitivi, le eccezzioni DI mgs, final f, e co. rimangono purtroppo ancora tali, in favore di storielle magari un po banali.
e alla domanda i videogame sono opere d’arte?……io rispondo: certo!, ovviamentecome come un quadro o un film, dipende da quello che trasmette e dalla sua unicità!
Non sono d’accordo.
La grafica secondo me dal punto di vista artistico ha un ruolo marginale.
Stando a ciò che dici tu allora giochi di più di 2 anni fa sarebbero da cestinare, o comunque superati.
Per me l’opera d’arte videoludica si misura in base alle emozioni che mi trasmette e ciò va bene oltre il numero di poligoni che compongono un albero…
esempio: ocarina of time.
o il già citato MGS2, senza dubbio il finale che ho preferito di più da quando sono videogiocatore
Subito al secondo posto il finale di final fantasy X
Sono d’accordo con chi dice che l’opera d’arte si definisce tale in base alle emozioni che ti trasmette, la grafica c’entra poco, fondamentlmente anche perché alcuni quadri che esteticamente sono tutto fuorché belli mi trasmettono emozioni…
Già, per esempio Section 8, ha una grafica molto buona ma non trasmette un tubo
infatti ;) mi sembra quasi che tutto si debba misurare col righello :D lol.
ragazzi queste sboronate di chi ce l’ha piu lungo devono essere messe da parte…
a volte anche un 2D anche dei piu classici puo darti i brividi.
mah nn sono d’accordo..la grafica fa la sua parte,xò è minima..infatti secondo il discorso grafica buona = opera d’arte tutti i giochi sportivi potrebbero essere opere d’arte se curati nella grafica…e invece sono solo intrattenimenti senza un vero messaggio di fondo
Sono in parte d’accordo con te, infatti secondo me la grafica non sempre ha una parte minima. Per quanto mi riguarda, l’importanza da dare alla grafica è in proporzione a quanto il gioco PUNTA sulla grafica. Faccio un esempio: se in un qualsiasi super mario la grafica fa cagare, a me poco importa; ma se mi metto a giocare ad un gioco tipo Mirror’s Edge, con il quale gli sviluppatori vogliono far immedesimare completamente il giocatore con la protagonista dandogli la full-body experience, beh… è ovvio che debba essere una gioia anche per gli occhi!
Senza contare che se davvero un opera d’arte dovesse essere bella… credo che molti dei quadri di Picasso sarebbero da escludere totalmente dal novero delle opere d’arte…
Tutto si può dire, tranne che siano “belli” secondo una concezione moderna di bellezza…
personalmente reputo MGS un capolavoro assoluto sul piano tecnico sia musicale che grafico….atmosfera e ambientazione sono impressionanti. Andando a vedere giocabilita’ reale e trama…in stile finto maturo entrambe…per non parlare dei dialoghi da 4 soldi di certe sessioni(leggi machismo squallido mentre Snake parla con la dottoressa….spero solo sia colpa della localizazione!)direi che almeno su questo piano non lo ritengo un enorme capolavoro…anzi!dicaimocelo…venne sopravvalutato in un periodo in cui molti iniziavano a muovere i primi passi nel mondo dei VG e non avevano esperito altro.Periodo quello in cui si era creato un vuoto qualitativo.
Per me sono opere d’arte i videogiochi, assolutamente (certo non tutti però…). A proposito, carina la nuova grafica della barra laterale del sito: bravo Sivo (o chi per lui).
Farenz, ma il video della flop ten E3?
quoto..bella la grafica della home XD
sono d’accordo l’arte è qualcosa che comunica emozioni e senza dubbio deve far riflettere…io pensando a trame come fallout in cui una guerra stermina il genere umano (si autodistrugge praticamente) e lo lascia in balia delle proprie scelte, ho capito che gli uomini senza leggi si devono lasciar guidare dalla propria morale e le scelte che si fanno non sempre sono giuste (faccio questo esempio perchè esprimendo questo concetto presi un bel voto al compito di italiano ^_^). La cosa bella dei videogiochi però è che hanno anche una componente di partecipazione da parte del fruitore (non come ad esempio un libro o un quadro che si prestano alla lettura o alla visione) e questo, oltre a spingerlo a finire il gioco (ho finito AC1 solo per la trama perchè la ripetitività del gioco mi aveva saturato), rende anche più profondo l’insegnamento quando il giocatore è posto davanti a delle scelte che se fatte nella realtà(e quindi non sempre a cuor leggero) sono davvero ostiche(vedi salvare o no le bambine in bioshock in cui è presente l’antagonismo propria sopravvivenza contro sopravvivenza anche di altri esseri umani)…insomma i videogiochi che danno da pensare ci sono, ma altri sono semplici passatempi, come i giochi sportivi o di guida che non hanno un vero e proprio insegnamento, ma ogni tanto ci vogliono anche quelli ^_^
Io invece la considero una forma d’arte.
Il punto verte su una distinzione ben netta: arte e opera d’arte. Il discorso è ben differenziato, soprattutto per che cosa esprimono le due parole.
Il videogioco è arte.
Come la pittura, la cinematografia, la letteratura, anche il videogioco rappresenta il pensiero di una o più persone (game designers). Se vogliamo entrare in un discorso più generalista, inizierei con la definizione di arte di Wikipedia:
“L’arte, nel suo significato più ampio, comprende ogni attività umana – svolta singolarmente o collettivamente – che, poggiando su accorgimenti tecnici, abilità innate e norme comportamentali derivanti dallo studio e dall’esperienza, porta a forme creative di espressione estetica. Nella sua accezione odierna, l’arte è strettamente connessa alla capacità di trasmettere emozioni, per cui le espressioni artistiche, pur puntando a trasmettere “messaggi”, non costituiscono un vero e proprio linguaggio, in quanto non hanno un codice inequivocabile condiviso tra tutti i fruitori, ma al contrario vengono interpretate soggettivamente.”
Leggendo la definizione, il videogioco rientra perfettamente nella descrizione di “arte”. Il videogioco è un’attività umana che “porta a forme creative di espressione estetica”: esempi più significanti e stravaganti sono PixelJunk Eden, Flower o Linger in Shadows, altri più “realistici” sono il venturo Heavy Rain e il precedente Fahrenheit.
Inoltre il videogioco sposa perfettamente l’idea moderna di arte in quanto riesce, più di qualsiasi altra forma d’arte, a trasmettere un flusso attivo e recepibile di emozioni. Metal Gear Solid? Ico? Final Fantasy? Silent Hill? Non c’è nulla di meglio di questi quattro esempi per spiegare come un videogioco possa trasmettere emozioni.
Altro discorso è quello dell’opera d’arte.
Qui entriamo in una situazione di interpretazione soggettiva. Le varie enciclopedie danno una propria definizione di opera d’arte tantè che Wikipedia, nel dubbio, non ne presenti una definizione sua.
E’ indiscusso che chiunque consideri l’idea di “opera d’arte” come l’espressione massima di una determinata forma d’arte. Quindi è normale che, nel nostro caso parlando di videogiochi, come “opera d’arte” si intenda un videogioco che è riconosciuto come tale dall’opinione pubblica.
Però è anche vero che “opera d’arte” stia ad indicare semplicemente una singola espressione di una data forma d’arte, non necessariamente la migliore. Grammaticalmente parlando “opera d’arte” non significa esclusivamente “la migliore forma d’arte”: è una nostra idea, dipende tutto da noi se classificare o meno come “opera d’arte” la forma artistica presa in esame.
Secondo me vale la seguente affermazione: il videogioco è arte, ma può non essere opera d’arte. Quest’ultima, riprendendo dalla definizione di “arte”, è una scelta soggettiva.
Bellissimo pensiero, combacia perfettamente con il mio, seppur nella mail mi sono spiegato in maniera sbrigativa.
DACCORDISSIMO
e si, diciamo che a noi contemporanei hanno cambiato i pittori ed i poeti….
IL PIXEL è espressivita contemporanea…Cultura e Umanità
si si
ovviamente soggettivamente parlando…
anche se gli artisti esistono
:D
Certo che possono essere opere d’arte!
Se un videogioco insegna qualcosa, ti parla, o ti lascia qualcosa dentro!
Poi, Beh l’arte è soggettiva!
PS: Era ora di un cambiamento anche se piccolo, si grafica! Quel menù a sinistra è un buon inizio :D
*di grafica
La concezione di opera d’arte è soggettiva, secondo me. Un po’ come la concezione di capolavoro.