Girovagando sulla rete ho trovato questa news per me interessante:
Praticamente Microsoft ha deciso, per limitare i costi, ti togliere un chip dalla telecamera del project Natal che aveva il compito di pre-processare le immagini prima di inviarle alla console. Microsoft ha deciso di spostare tutte queste operazioni direttamente sul software della console, attualmente il project Natal pare generare un lag di circa 100ms.
Ora io non so quanto sia il lag medio di un controller, ma secondo me i 100ms ovvero 0,1secondi sono tanti, insomma questa per me è la conferma che il project Natal troverà lo stesso spazio dello schifo-eye-pet…
Sono molto scettico sulla effettiva funzionalità di questo progetto, staremo a vedere; sicuramente al lancio andrò a casa di Avo a provarlo…tanto lui lo comprerà sicuramente visto che con questa manovra pare che il prezzo si aggirerà attorno ai 50€.
MI dispiace dirlo ma questo mi fa pensare che avevo ragione quando pensai che sia il Natal che il manciolo della Sony fossero solo esperimenti buttati lì per tastare il terreno prima dei nuovi controller della prossima generazione (con prossima intendo la prossima, PS4 e la nuova XBox).
Bè, manca ancora parecchio all’uscita (ieri han detto a Natale 2010), credo che abbiano tutto il tempo che vogliono per metterlo a posto ;)
Io è dai tempi della sua prima presentazione che sostengo che il Natal ha un lag devastante (beccandomi fiotti di insulti da boxari di tutte le salse)… E per l’idea per cui nasce Natal, un lag del genere è inaccettabile.
Ricochet e Katamary Damacy Natal sono i due esempi “viventi”: idea ottima, realizzazione pessima.
E perdonatemi l’illegibile italiano all’inizio del commento… Sono le 9 del mattino, ho un pò di lag tra cervello e dita sulla tastiera…! :P
Interessante! E te in base a cosa è che sosterresti che il Natal ha un lag devastante?
Per come la vedo io, 1 decimo di secondo non mi sembra sto GRAN lag.. ma te evidentemente hai dei mezzi sconosciuti ed irraggiungibili per il resto della gleba per poter attestare (addirittura dalla sua prima presentazione) che è DEVASTANTE..
Ci spieghi?
un decimo di secondo è un sacco di tempo. Pensa che quando vedi al di sotto di 30 frame al secondo scatta tutto….0,1>>0,033.
Poi è tutto da verificare, e questo è un altro paio di maniche.
Non è vero, se giochi con un pc a 25FPS non scatta tutto!
si hai ragione…scoppia
Possibile che un gamer come te non abbia l’occhio allenato?
Ci ha già pensato Sivo a darti una spiegazione matematico-scientifica, quindi io ti do quella “umanistica”: in qualsiasi video di Natal che tu possa vedere, noteresti tranquillamente che il ritardo c’è e ben visibile a qualsiasi occhio umano (mi viene quindi da pensare che tu abbia qualche problema ottico-recettivo :D ): ad esempio in Ricochet, quando la ragazza ha già alzato il braccio per parare i palloni, il personaggio in-game ha ancora il braccio parallelo al busto e inizia il movimento della ragazza quando lei sta già compiendo un altro movimento.
Se non è questo un lag devstante… Temo di doverti unire nel gruppo dei “difensori di Natal a spada tratta” di cui parlavo nel commento che ho scritto a Klose e ViewtifulMax.
Ho fatto le 4:00 a Mass Effect, è già qualcosa che riesca a scrivere!
Intanto a me sembra che i clip di Ricochet risalgano ad un periodo più o meno lontano degli scorsi 12 mesi, fino a questo dicembre ne saranno passati 24..
Voi riuscireste a fermare un cronometro a 0,1 secondi? Dai che per essere ancora sul bello dello sviluppo, non è così tanto!
Ricochet è stato presentato sia all’E3 che al Tokyo Game Show del 2009. Entrambe le volte si trattava di una nuova build ed entrambe le volte presentava lo stesso problema che ti ho descritto: fatti alla mano non ci sono stati progessi o almeno questi ultimi sono sono stati presentati al pubblico (fatto gravissimo, se è così)…
Per non parlare di Katamari Damacy, dove il famoso ragazzo del video del TGS era in evidente difficoltà nel controllare il Katamari.
Cmq per stavolta passi, anch’io faccio di queste cose (ultimamente non più, ma ci sono passato). Anche se non condivido l’averlo fatto con Mass Effect… :P
Su su, son tutti mali passeggeri, sono fiducioso che il prodotto finale non mancherà di soddisfare le nostre aspettative. Guarda te com’era ridotta la demo di Kratos, e dalla presentazione all’uscita del gioco finale in Febbraio sarà passato lo stesso arco di tempo più o meno!
Mass Effect è praticamente un cofanetto di Star Trek fatto gioco.. se hai un PC anche di modeste fattezze vale totalmente la pena di andarlo a cercare.
Io non riesco a fermare nulla, ho i riflessi di un vecchio novantenne:D.
Il filmato di cui parlate non me lo ricordo bene, e a suo tempo non feci caso ai tempi di risposta.
Rimango cmq dubbioso che possano far girare su 360 qualche cosa di cosi complesso, con tempi di risposta realistici, e un gioco degno di chiamarsi tale…accarezzare un cucciolo non è un gioco dai…
Rimane pur sempre un device per casual gamers, quindi non mi spaventerei (ma lo schiferei con violenza) se si limitasse all’accarezzare i cuccioli!
La Ricerca è ben altra cosa, vedi Nintendo con il progetto Revolution (il nome ai tempi di incubazione della Wii, per chi non lo sapesse).
le 4:00 su Mass Effect? Fai allenamento per il seguito? XD
io me lo stò giocando in stì giorni su 360 e stò bestemmiando come un dannato perchè ho mancato 5-6 obiettivi e dovrò rifarlo da capo per 2 volte per fare il 100%
illeggibile*
Si continua… :P
[Fine OT]
c’è ancora tempo per sistemarlo, quindi non c’è modo di preoccuparsi ;)
Tu e ViewtifulMax continuate a dire “c’è ancora tempo”, “c’è ancora tempo”… Ragazzuoli, scendete dalle nuvole. Il tempo sta scadendo, entro quest’anno Natal deve uscire.
Contando tutti i mesi (parecchi) da cui il progetto è in porto, c’è veramente da preoccuparsi: in tutte le sue uscite ufficiali Natal ha SEMPRE, e ripeto “sempre”, mostrato gravi problemi di lag (non venitemi a rompere i coglioni: 100 millisecondi di lag sono INACCETTABILI) ed ora la preprocessione video viene lasciata ad una non meglio identificata processione software.
Io inizio seriamente a pensare che Natal sarà una vaccata colossale come lo fu “You’re In The Movies” e che Microsoft abbia fatto tutto ciò solo per cercare di screditare Sony e il suo progetto Eye-Toy/Playstation Eye (già ci provarono con il sopracitato You’re In The Movies con un risultato imbarazzante).
Specificando che NON è un attacco a voi due (tutti i plurali che ho usato erano riferiti in generale a tutti coloro che difendono Natal a spada tratta) e che non voglio fare console war, aspetto una vostra risposta. ;)
No problema, avevo capito che non era un attacco.
L’unica cosa che dico è: sebbene le prove (finora) dicono il contrario (essì, me ne son reso conto anche io… :) ), aspettiamo di vedere il prodotto finito per giudicarlo una vaccata o meno.
Alla fine potrebbe essere anche unproblema software, no?
Intendo nel senso che il software riconosce il movimento e impiega quel Lag per elaborare la risposta: in quel caso, sarebbe solo un lavoro di pulizia del codice, no?
I problemi si verificavano quando il tutto era gestito via hardware. Ora che la preprocessione è passata al software, c’è veramente da piangere.
Vi ricordo (come ha già detto Sivo) che 360 ha un hardware da pc di fascia media, e processare così tanti dati senza hardware dedicato diventa veramente dura…
” prezzo si aggirerà attorno HAI 50€.” ???
Così ho letto, non so quanto la cosa possa essere veritiera
Sivo, si riferisce alla ciofeca grammaticale… XD
è inutile, potete anche mischiarle le lettere ma io gli errori grammaticali non li vedo, quello che scrivo io viene corretto quasi in tempo reale da Farenz, altrimenti leggereste di tutto… :D
Tranne l’ultima cosa sul chip, le cose scritte fin’ora sono solo rumor.
Infatti l’ultimo prezzo detto da Microsoft in via ufficiale è 100€.
Cioè ma stanno elaborando una cosa complicatissima ed innovativa e pensate che costi meno di 100€? tsk.
Complicatissima ed innovativa, con un sacco di problemi, allegerimenti hardware e tutta la pubblicità negativa che si sta creando?
Certo, per me non deve superare i 100€.
cazzo lui sa già tutto signori….secondo me brondi è un programmatore del natal …è ovvio che lui ha ragione…ce l’ha gia a casa….<.<
No, sei te che non sai una sega.
Partendo dal fatto che era una battuta ironica verso Araknie, gli allegerimenti hardware sono descritti nell’articolo di Sivo, mentre la pubblicità negativa è un dato di fatto.
Fail… Epic fail, caro Ale_ibanez.
Complicatissima ed innovativa? E’ pur sempre una webcam eh, non una macchina che ti legge nel pensiero :asd:
Era ironico verso Araknie.
Ma quand’è che potrò finalmente smetterla di dover spiegare tutto?
*sospira, vicino a Bondri* :)
Per fortuna c’è qualche utente che mi da soddisfazioni…!
Questo succede quando una cosa non è prevista e studiata come base al lancio della console. La 360 come la PS3 sono uscite con il pad come controller base e visto il successo del Wii sono corse subito ai ripari scimmiottando a loro modo l’ interattività Nintendo…purtroppo sono cose fatte di fretta e le cose fatte di fretta non riescono mai bene. Io se le comprerò lo farò solo sulle prossime console…questa generazione è ormai scritta da Nintendo e da tutte le console DS e Wii che ha venduto per il mondo.
Quoto inglobando il mio discorso nel tuo.
la mia vincita personale contro il natal continua ad essere enorme
da quando e stata presentata(in un video,ma perche?)il mio primo commento sui vari forum che seguivano l’evento fu”mi puzza di minchiata”,ovviamente cercarono di metteremi alla forca
sembra che il mio primo commento anche dopo questa news sia sempre piu veritiero,ovviamente nei forum si leggono cose cosi
“Non c’è problema anche se si riducesse la capacità di calcolo della X360 tanto i casual non se ne accorgerebbero visto che sono abituati al wii”
Non accostarmi la Wii con Natal, per favore.
Wii è il frutto di anni di ricerca sulla rivoluzione del videogioco (ok, sfociata poi nel casual gaming, questo è indubbio); Natal è semplicemente una brutta copia di quell’idea, che piano piano si sta verificando una vaccata se accostato alla sua idea originale.
ma infatti,questi sono i commenti che si trovano online,ammeterano mai che questo natal e sempre piu una vaccata?
Più che brutta copia, la vedo un’evoluzione.
D’altronde, anche il Wii ha impiegato due anni ad essere più preciso con il Motion Plus.
da quanto so dell’natal sono stati mostrati solo video nessuna prova dall’vero,o sbaglio?
mi sembra ovvio non faranno mai una prova dal vivo con un progetto che non si sa se funzionerà a dovere… scommettiamo che se risolvono il problema un minuto e 15 secondi dopo ci saranno miliardi di prove dal vivo??
Al Tokyo Game Show 2009 era stato dato in pasto al pubblico con un paio di postazioni demo. Ovviamente i boxari ne hanno cantato lodi su lodi, ma è proprio da allora che l’opinione pubblica ha iniziato a diventare seriamente scettica sulla “Microsoft Wii”.
Il problema è che però il WiiRemote è il controller base del Wii, questi di 360 e PS3 non lo sono…il mio dubbio ora è: su quali giochi verrà usato? Quando tu presenti una console al day1 ti crei anche un’ utenza di giocatori…come puoi convincere la maggior parte di questi giocatori a prendere il Wand od il Natal? E’ questo il problema, queste innovazioni si portano al lancio di una console non quando ti sei creato già l’ utenza.
Idem il Motion Plus.
Al lancio avremo almeno (spero) 5-6 titoli su cui provare il Natalo Microzoft: da lì, IMHO, si potrà giudicare la periferica.
Personalmente non la attendo con trepidazione, ma ammetto che sono incuriosito da un’affermazione dell’annucio: “tutti i giochi del parco titoli xbox360 saranno compatibili”.
Voglio veder giocare qualcuno a Gear of War 2 nella prossima dimostrazione. XD
Non ne sarei così sicuro di vedere il Natal in GOW2, su wii abbiamo il nunkcuk (o come brazzo si scrive) con analogico per muovere il pg, su Natal mi spieghi come muoverlo? Come con la presentazione di Wand e RE5 Directors Cut dove nella destra devi tenere il Wand e sulla sinistra slogarti il polso con il pad? Cioè spiegatemi come muovo il pg in un gioco d’ azione e sarò pronto a rivalutare Wand e Natal.
Con tanta buona volontà! XD
Scherzi a parte, è proprio per questo che sono curioso.
@ Game83:
Tenere il pad in una mano sola non è uno sforzo così disumano, io lo faccio sempre quando fumo. E non faccio pesi per essere più tonico con il pad in una sola mano, tranquillo. :P
Magari Natal avesse un qualsiasi device da tenere tra le mani per rendere il controllo un minimo più preciso…
Sony non si è sbilanciata, semplicemente ha copiato Nintendo.
Microsoft invece ha voluto (come al solito) strafare, partorendo l’ennesima ciofeca.
Tra Wand e Natal, la vaccata mondiale è sicuramente la magica videocamera Microsoft. Wand perlomeno è un motion controller, sulla falsariga di quello Wii e quindi un qualcosa di già sperimentato con qualche leggera miglioria e qualche caratteristica che lo contraddistingue (l’orribile pallina colorata).
Natal invece, cos’è?
Vi prego spiegatemelo, perchè dopo due fiere e parecchi articoli a riguardo, temo di non averlo ancora sinceramente capito.
http://www.youtube.com/watch?v=iT2_pv9YsEo
piu o meno cosi LOL
cmq quoto game83 sulla parte dell’controler base wii
magari girasse a 60 frame!
Come è bello sognare xd
peccato veramente xk aspetto molto questa periferica ma dalle ultime news mi sa che sarà una cagata !speriamo di no :D
noooo ke peccato…
Considerando che i pad con filo mi sembra che abbiano un ritardo di circa 2-3ms e quelli con connessione wi-fi tra i 5 e i 10 a seconda della distanza, 100ms è un ritardo troppo ampio, ma forse accettabile per la fascia casual gamer (ossia bambini).
Una connessione media di gioco online che si considera buona ha un ritardo minore di 30ms, media fino ai 100ms, oltre non è più facile giocare e in qualsiasi fps si fà sentire (per fare un’esempio 120ms di ping su Modern Warfare 2 corrispondono a 2 tacchette su 5).
50 euro??? su multiplayer a 200 euro te lo spediscono
come fanno a spedirtelo se nn è ancora uscito?!?
sono tutte cose che potremo verificare solo tra 11 mesi… (io sono moooolto scettico ancche se il video dell’e3 sebrava una meraviglia)
Nei video fanno vedere come dovrebbero essere un paio di giochi sfruttando questo metodo, nn credo che noi a casa potremmo ottenere lo stesso effetto… Ma finche nessuno la prova nn possiamo dare giudizi…
Quoto totalmente, Joker.
Nessuno l’ha provata e stiamo parlando sempre e solo di dimostrazioni di un prodotto ancora in fase di test.
Da qui a dire che è una vaccata totale ne passa.
hehe, 100ms non sono ne pochi, ma nemmeno un enormità suvvia!!!
ricordo che quando giocavo a warrock pregavo di non laggare piu di 200ms, ma di solito ero sempre sopra……
se si riuscirà ad arrivare a 20 o 30 ms sarebbe ottimo….
poi riguardo ai joistik, non credo che abbiano una lag maggiore di 10-5 ms
Almeno su questo coso non vedremo i tre led rossi :D
bha….. chi saaaa?
esplode direttamente! :D
No a parte gli scherzi, sarà interessante sapere che altri tipi di giochi riusciranno ad inventarsi per questo Coso (ormai lo chiamo così) senza far la fine della Nintendo..
Escludendo naturalmente quelli nel video dell’E3, soprattutto il dragone blu del cazzo. :D
Se resta così elevato il lag sarà un bel problema, non dico che sarà ingiocabile ma per utilizzarlo a dovere si dovranno avere i sensi di ragno!
Il dubbio permane. Vedremo
Per me sarà una cagata mostruosa…tutta la curiosità della gente farà guadagnare molto la Microsoft e secondo me si lamenteranno tutti o gran parte…
L’idea sarebbe carina. Comunque non sappiamo ancora niente…potrei sbagliarmi ;)
praticamente sembra che sia uno svantaggio ma invece microsoft ha ridotto i costi trasferendo semplicemente parte del lavoro in più alla console ma senza cambiare risultato..e hanno anche specificato che se non avessero preso questa scelta,non potrebbero aggiornare project natal da xbox live..quindi hanno semplicemente tolto lavoro a project natal sostituendolo con un chip della console.ma il risultato non cambia
certo..il ritardo di 100ms ci sarà ma manca ancora meno all’uscita..e volendo con un aggiornamento possono ridurlo..dato che per ora,project natal sfrutta il 15/20% della console..di sicuro hanno il tempo per migliorare..io la ritengo comunque una rivoluzione
manca ancora molto..pardon
bellissima l’ idea del natal. la realizzazione non il massimo. perlomeno per ora.tuttavia non mi sempra proprio male èer soli 50 €
Credo che lo acquisterò pure io al lancio. Ormai è un pensiero fisso. XD
No trust in Natal…
Ho letto una news verso gli inizi di marzo ci saranno dei video su fable 3 che supporterà il natal ed entrambi usciranno verso natale… staremo a vedere…
Calcolando che il Natal sfrutterà dal 10 al 15 % della CPU di 360 non so quale genere di limitazioni potrà comportare questo…
A me ricorda tanto il Sega Activator del megadrive,una delle periferiche più disastrose della storia insieme al Power Glove del NES